1. Una teoría de la comunicación interpretativa no exige reconocimiento científico
a) porque los antecedentes retóricos son prácticos (la oratoria)
b) porque desde la postmodernidad pelear por estatutos científicos ya no es una prioridad
c) porque con la crisis de las ciencias, también las sociales, buscar antecedentes y tradiciones puede quitar capacidad interpretativa a una investigación
d) todas las anteriores
2. La tradición comunicológica interpretativa
a) es la más antigua
b) se ramifica en profesiones y carreras universitarias humanísticas y sociales desde la Edad Media
c) adopta posiciones disciplinares con la crítica y la poética literarias, la lingüística, la crítica periodística, etc
d) cuestiona el sentido compartido por agentes e interlocutores en comunicación
e) todas las anteriores
f) ninguna de las anteriores
3. El interaccionismo simbólico
a) reconoce que el entorno ambiental y social influye en la orientación de una personalidad
b) dice que los símbolos son las significaciones compartidas que permiten comunicarnos e ir más allá de nuestras intuiciones y limitaciones individuales
c) pretende explicar cómo se origina una opinión compartida entre sujetos diferentes y componentes de un colectivo o de un grupo
d) dice que la interacción no es posible sin sociedad
e) dice que la sociedad no es posible sin interacción y algunos símbolos compartidos
d) todas las anteriores
4. La Escuela de Chicago es una de las primeras escuelas sociológicas
a) interesada en la comunicación en entornos urbanos
b) que investigación la formación de la opinión pública visible
c) que busca expresiones socioculturales a partir de signos expresivos de símbolos conocidos y compartidos
d) define el grupo primario como factor clave en la maduración personal
e) investiga la interprestación y la respuesta a las expresiones públicas
d) distingue la interacción en grupos primario e informal de la interacción en otros grupos o mediada por grupos y canales de comunicación masiva
5. Según el constructivismo radical
a) La producción de conocimiento es un proceso biológicamente determinado y condicionado por las experiencias personales de cada uno/a
b) La cognición no es tanto un resultado de la percepción del mundo como de la organización más viable que armonice nuestros conocimientos y preferencias
c) Los significados son subjetivos, pero se corrigen en las interacciones con los demás
d) ninguna de las anteriores
6. El instituto de salud mental de Palo Alto difunde un espíritu de colaboración y apertura
a) destacando el papel de la terapia en vez del diagnóstico acelerado y la aplicación de fórmulas a corto plazo
b) insiste en la experimentación, la consulta y la colaboración para la constitucción de comunidades, en el aprendizaje, para la salud...
c) cuestiona la tradición y los procedimientos protocolizados como vía de desarrollo de la creatividad y de la innovación
d) b y c
e) ninguna
7. La etnografía
a) es una ciencia
b) es un método de investigación cualitativa
c) que persigue comprender en profundidad un grupo humano no muy extenso
d) tiene que conseguir ser aceptado por el grupo de estudio
e) no puede implicarse tanto como para perder la capacidad de describir los objetivos y relaciones actuales del grupo
f) es un método complejo por la toma y registro de datos, pero flexible por su capacidad de adaptarse a las nuevas situaciones en un grupo social
g) es un técnica de registro de datos en la investigación sociocultural
8. El construccionismo social (de Berger y Lukmann)
a) se diferencia del constructivismo en que considera que la construcción es social y no por la cognición individual determinada por la experiencia de cada uno/a.
b) se basa en la existencia de un saber compartido, como defienden la retórica clásica, alguna fenomenología, las sociologías de la cultura y de las comunidades, y, la pragmática semiótica
c) pone de manifiesto que la objetividad es resultante de un acuerdo social duradero
d) a partir de un momento, el construccionismo y los estudios culturales resultan afectados por la crisis postmoderna, que a su vez difunden y adoptan posiciones más relativas respecto a la sociedad y la cultura
e) defiende que algunos elementos de nuestras categorías sociales no derivan de hecho alguno, sino de la aceptación pública de contenidos imaginarios o simbólicos añadidos (imaginario social o colectivo) y de los hábitos o prácticas que los respaldan en conductas concretas
f) todas ellas
9. La fenomenología considera que
a) una interrogación por la realidad profunda o la esencia de un fenómeno debe partir, pero también superar, sus manifestaciones, apariencia, hechos, etc.
b) el interés por un fenómeno pone de manifiesto la actividad de la conciencia, cuando se está preguntando por él
c) prefiere ser más descriptiva que aventurarse en explicaciones, donde cada vez la actividad subjetiva de cada uno/a es menos controlable
d) conciencia y fenómeno son la base de cualquier composición de datos, estructura, etc
e) es un método inicial o menor, menos condicionado y dependiente que otras formas de investigación más dependientes de modelos y sistemas más amplios
10. La semiótica es
a) una ciencia matemática o formal
b) un método para conocer unos significados para un público en un periodo
c) investigacion de los signos, desde los síntomas o índices en el diagnóstico, hasta la expresión de una realidad en trazos formales o en iconos, con un significado acordado en una comunidad
d) una investigación de formas y reglas de composición, de significados y de los objetivos expresados en la comunicación de unos signos
e) ninguna de las anteriores
11. La hermenéutica
a) es otro nombre de la ciencia literaria
b) es una metodología de investigación del sentido originario de un discurso (del texto presentado y recibido por un público en un momento)
c) se trata de una investigación dirigida a símbolos que pueden orientar el sentido de otras comunicaciones en una cultura o grupo social
d) en un principio, la hermenéutica era un saber teórico y enfrentado a textos fundacionales o representativos de una institución o periodo cultural; hacía comprensible lo oscuro o lo oculto
e) en nuestros días se encuentra pensamiento hermenéutico en los distintos niveles de significación o de sentido que damos a unos actos o textos humanos
f) persigue descubrir y apropiarse de unos sentidos; encontrar y exponer el sentido es el comprender que busca la interpretación hermenéutica
g) es la expresión sublime del lenguaje culto, por otra parte indescifrable
h) todas las anteriores
i) ninguna de las anteriores
12. La retórica
a) está en las más antiguas tradiciones de las ciencias del humanas
b) incluye el saber práctico de los oradores desde la antigüedad
c) es una investigación de la organización del discurso para convencer (argumentativamente) o persuadir (afectivamente) a un público
d) con la desaparición de las sociedad rural resulta menos frecuente que se reconozca un carácter científico a la comunicación
e) no admite que se sostengan categorías mediáticas referidas a los públicos cuando las audiencias se han fragmentado y diferenciado tanto en las últimas décadas
f) pide que cada discurso se diseñe y se evalúe por los objetivos y el contexo de comunicación con sus públicos efectivos
g) no es un arte que premia la belleza del decir sino la propiedad y el alcance del discurso propuesto para determinados interlocutores en un situación de comunicación concreta.
13. Las técnicas dialógicas de estos métodos y teorías anteriormente aludidas
a) no pretenden fijar significados estables, más bien evalúan procesos abiertos
b) no se quedan en una descomposición o análisis de partes componentes sino en el capital intelectual compartido con un público
c) algunas aconsejan quedar en los primeros pasos de una descripción consciente de su subjetividad
d) otras recomiendar llegar hasta las últimas relaciones históricas y colectivas para conocer el sentido completo de lo que se comparte y comunica
e) hay aplicaciones en estas investigaciones que hacen depender los significados de las formas y continentes de la comunicación; otras en cambio son técnicas que relacionan el valor de unos signos con el contexto social concreto que los rodea
f) cualquier técnica se puede aplicar al estudio de las interacciones en la comunicación
g) las técnicas de encuesta son la principales en los estudios dialógicos
h) al final las técnicas de la tradición intepretativa de la comunicación se expresan en gráficos que cuantifican los grados o niveles de comunicación
e) ninguna


Elena
27 ene 2009 | 04:10 PM
Daniel ¿el examen además de ser tipo test,va a tener pregunta teórica? ¿habrá recuperación del último parcial? gracias!
dan3
27 ene 2009 | 10:45 PM
Puede haber alguna pregunta abierta. Terminada la tercera, se harán exámenes de las partes pendientes a continuación. Puede haber un oral, seguro para los candidato/as a las más altas calificaciones en fecha que se acuerde a partir del día 9 de febrero.
RAD
31 ene 2009 | 01:12 PM
Tengo una duda sobre los términos cognicismo,constructivismo y construccionismo. Raices cognicistas del constructivismo, esto quiere decir que el constructivisimo deriva del cognicismo?
Son tres términos que no tengo nada claros, ni su significado ni la diferencia entre ellos. Si alguien pueda ayudarme se lo agradeceria!
Gracias!
dan3
31 ene 2009 | 03:50 PM
El cognicionismo (cognitvism) sustituye al conductivismo ( behaviourism) como teoría dominante en la explicación de la psicología humana a mediados del s. XX.Propone investigar el conocimiento por el análisis y la experimentación d e los procesos que componen nuestros actos de conocimiento, en sustitución de una explicación de la conducta como resultado de los estímulos, que había dominado antes.
El constructivismo se opone al realismo ingenuo o al objetivismo que consideran que la realidad está ahí sin más. No se centra en expliciaciones psicológicas sino que pasa a mostrar los componentes imaginarios o socialmente aceptados de categorías sociales como nación, género, Estado, etc.. La construcción social de la realidad, título de una de las obras más difundidas en nuestro campo instaura la denominación cognicionismo (social), que no sólo reconoce que construimos parte de la realidad en la que vivimos.El construccionismo es un tipo de relativismo cultural que considera que el sentido de los principales conceptos sociales dura una época. Cuando cambian los medios de comunicación dominante y las ideas compartidas, en un nuevo momento social, los términos de nuestra comunicación pasan a adquirir nuevos significados (reconstruimos nuestro mundo de la experiencia o de la vida de acuerdo con el cambio de paradigma que se produce con el tiempo en cada cultura.
Ana
31 ene 2009 | 06:10 PM
Tengo una duda con la etnografía y la etnometodología, ¿significan lo mismo?
gracias!
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 01:41 PM
El diseño para la investigación de una sociedad no es exactamente igual que el discurso o la grafía en la que la describimos, narramos o interpretamos. Normalmente separamos las técnicas y los procesos de investigación en un espacio social de las fórmulas y formas de registrar y exponer lo observado y analizado.
Perdido
2 feb 2009 | 06:04 PM
Creo que hablo en nombre de todos cuando digo que estamos mas perdidos que nunca.Cuando parecia que ibamos enterandonos de esta asignatura,esta tercera parte nos ha descolocado totalmente. Tenemos apuntes,el libro de Martin Algarra y entradas sacadas de este blog pero aun asi no somos capaces de responder a las preguntas del autocontrol
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 06:16 PM
La portavocía general debería concretar o cuestionar los números del test conflictvos, Prefiero un detalle pormenorizado y sucesivo de dudas a las declaraciones generales tan corrientes en tiempos electorales pero tan poco productivas.
A.I.F
2 feb 2009 | 06:17 PM
A pesar de haber leido la aclaración sobre los terminos constructivismo, cognicionismo y construccionismo, no me han quedado muy claros esos terminos.
¿El cognicionismo pertenece a la Escuela de Palo Alto? es que eso es lo que tengo en apuntes tomados en clase, pero en lo que busqué no aparece eso, sino que aparece como una parte de las teorias interpretativas. Es decir, me aparece por un lado la E.de Chicago, por otro la E.de Palo Alto y por otro cognicionismo, constructivismo y construccionismo.
Si me podeis ayudar, lo agradeceria!
Alumn@
2 feb 2009 | 06:18 PM
tenemos problemas con todas las preguntas. Todas son conflictivas. No sabemos exactamente cómo configurar los apuntes.
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 06:27 PM
AIF el cognicionismo es una psicología posterior y en parte sustitutiva del behaviourim que impulsó a los primeros estudios (funcionalistas) de comunicación. Con el tiempo el cognicionismo se desarrolla aportando aspectos importantes de la construcción de la propia personalidad en el constructivismo, que es de las posiciones más características de Palo Alto. El construccionismo es social frente a la subjetividad más individual que manda en los textos constructivistas. El construccionismo ha tenido mucho éxito como fórmula de constitución de la opinión pública, entre lo que dicen los medios y lo que los públicos aceptan o completan del discurso público.
Rocío
2 feb 2009 | 06:33 PM
pregunta concreta:
no se si soy yo que no he buscado bien...pero no soy capaz de encontrar nada que me ayude a responder la sexta pregunta. En la pagina oficial del grupo Palo Alto solo menciona que su estrategia se caracteriza por centralizar y determinar cuál es el problema para trazar una estrategia de resolución. Con esto no me veo capaz de elegir opción y en el blog no encontre nada acerca de ese centro.
Saludos
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 06:50 PM
Todo el colegio invisible es interdisciplinar y colaborativo para analizar los problemas personales y familiares para acompañar hasta que se consiguen mejoras o soluciones. Algo muy alejado de planes y estrategias, de protocolos que sóllo se aplican a cada caso. Hay construcción personal y colaborativa dejando de lado la psicología y otras especialidades científicas más concretas.
I.S
2 feb 2009 | 06:53 PM
Estoy de acuerdo con Perdido, asi que propongo que la gente o el propio profesor diga las opciones/soluciones correctas del autocontrol, para los que estamos mas perdidos podamos aprovechar el conocimiento comun y aclarar nuestras dudas.
Rocío
2 feb 2009 | 06:56 PM
Gracias profesor, duda aclarada.
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 07:23 PM
i. S curra y concreta, gracias.
Paula
2 feb 2009 | 07:55 PM
Tengo una duda respecto a la pregunta numero 13 no entiendo exactamente las tecnicas dialógicas y tampoco he podido encontrar nada respecto a ellas.
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 07:58 PM
Paula son todas. Todas las formas de investigar el diálogo. Recorre las formas de estudio de las diferentes teorías y propuestas de interpretación de la comunicación en el pasado, en especial en el siglo XX.
Agueda
2 feb 2009 | 08:19 PM
La pregunta 1 es la d? Creo que cumple todos los criterios
dan3 Martí Pellón
2 feb 2009 | 08:26 PM
tiene toda la pinta... Agueda. Seguiré contestando mañana, que uno es funcionario, llevo todo el día en el despacho con estos asuntos y en casa también hago falta. Hasta dentro de unas horas.
Nerea
2 feb 2009 | 09:08 PM
Tengo dudas sobre la pregunta 9.
Podría ser la c?
y en la 2...son correctas la c y d?
Marta
2 feb 2009 | 09:12 PM
Yo tambien tengo dudas...en la pregunta 3 me parecen válidas todas las opciones ya que creo que todas tienen relación con el interaccionismo simbólico.Me gustaria saber si hay algun matiz que haga que alguna de ellas sea incorrecta.
gracias y espero que se resuelva mi duda
vespadicto
2 feb 2009 | 10:00 PM
Buenas!!
Me hace gracia, recuerdo que en primero nos dijiste que nos quedáramos con una. Yo me quedé con el Interaccionismo simbólico y me soltaste, con esa manera tan tuya de hablar jaja, que acabaría cambiándola... no sé que te diga JAJAJAJAJAJA
dan3
3 feb 2009 | 10:25 AM
Nerea y Marta fijaros más en las demás opciones, no hay términos para matizar o equivocar.
Damián, la Vespa no la dejas, pero aprobarías hoy un test sobre éstos tan tuyos? ¿sigues pensando que la comunicación debe ser sobretodo interacción?
reyes
3 feb 2009 | 11:21 AM
estamos poniendo nuestros conocimientos en comun y tenemos una gran duda en la pregunta 4.algunos creen q es la A B C D E,pero muchos creen q tambien puede ser la F pero nos descoloca un poco lo de comunicacion masiva
dan3
3 feb 2009 | 11:53 AM
es verdad Reyes 4 F (la última y no d) no está, tampoco bien escrita, Se refiere a que en E Chicago comenzó a separarse comunicación en grupo ( como la que estais haciendo ahora estudiando) y la comunicación mediada (por un medio de comunicación o por éste blog en el que os respondo). ¿Es así?
puesta de conocimientos en comun
3 feb 2009 | 12:31 PM
sentimos las molestias!esta claro q simbolos y signos son de la semiotica pero "La hermenéutica (en cibernous, en wikipedia) es la gran sintetizadora de núcleos y raíces culturales a través de unos pocos símbolos destacados"
entonces no sabemos si la 11 C es correcta!
Xoana
3 feb 2009 | 12:35 PM
Donde puede encajar el pensamiento de Ervin Goffman, escuela de palo alto? interaccionismo simbolico??
De wikipedia:
"Goffman utiliza la metáfora teatral, denominada enfoque dramatúrgico, para considerar a las personas como actores, y definir las actuaciones de los individuos en sus interacciones, como si de una obra de teatro se tratase. Crea así una distinción básica en la interacción de los individuos, entre el escenario y el "backstage": en el escenario existen todas las interacciones que la gente hace delante de los demás, mientras que la parte trasera domina toda las que se mantienen ocultas o se guardan."
Se supone que es interaccionismo simbolico no?, no se si me estoy desviando del tema...
dan3
3 feb 2009 | 12:49 PM
Grupo:
los śimbolos (culturales, no como significados arbitrario compartido) son más característicos de la hermenéutica que de la semiótica (símbolos son los mátemáticos y para la semiótica, no).
Xoana
Goffman no encaja en etiquetas, es un gran pensador de la interacción supera el interaccionismo simbólico de los de Chicago con nuevos y desconocidoshasta entonces valores simbólicos.
Tampoco es comparable con Palo Alto, aunque coincide en la critica del tratamiento protocolario, de las institcuiones mentales, etc.
Ël mismo no se reconoce como postmoderno y, en realidad es uno de los contextos en los que es más citado. By yourself
anllo
3 feb 2009 | 01:01 PM
máis dúbidas grupais, sentimos as molestias.
a discusión na pregunta 11, referida á hermenéutica seguiu dando que falar. tomamos a pregunta 11C como correcta, pero dubidamos no apartado f. uns din que é correcta, outros non... entón queremos decantarnos por unha ou por outra
despois tamén temos dúbida no apartado que fala da retórica, o 12. no apartado e non entendemos ben o apartado e non nos podemos decantar por ningunha resposta en concreto.
grazas!
dan3
3 feb 2009 | 02:26 PM
No es molestia mientras pueda seguir conectado.
11. Además de esas dos, que son bastante claras, hay otras dos que son aceptables en una mayoría de interpretaciones de la hermenéutica.
12 también es confuso d y e
La retórica vuelve a recuperar protagonismo cuanto la hipotica audiencia masiva se concreta y se fragmenta en públicos, que ya no son rurales, pero que mantienen características de los públicos en la retóricas clásicas. En este sentido la retórica no admite conceptos o definiciones que se pensaron desde la globalidad de industrias mediáticas, Ahora si seguimos hablando de medios de masas tendrémos que matizar mucho más.
No sé a quién doy o quito la razón y siento no poder escucharos más en este momento. Pero creo que os referías a este asunto.
Iris
3 feb 2009 | 03:53 PM
Hola, yo tengo un problema bien serio, me encuentro ante un pupurrí de apuntes totalmente contradictorios.
Mi pregunta es muy concreta, referida a los términos Construcctivismo y construccionismo:
por un lado tengo que CONSTRUCTIVISMO = Defiende que no existe una comunicación individual y que la experiencia personal es producto de un conjunto de aportaciones de otras personas que con el tiempo las hacemos nuestras.
¿Es esta una definición correcta? lo pregunto porque considero que este término hace referencia al individuo y en la difinición que tengo de CONSTRUCCIONISMO = Mediante la interacción con los demás (al aportarnos sus ideas) vamos creando nuestra propia realidad...
Yo creo que la definición es prácticamente la misma.
Socorro, que alguien me ayude. ¡Gracias!
Fdo. Iris
Marta.L
3 feb 2009 | 05:20 PM
respecto a la pregunta anterior, se podria decir que palo alto define el constructivismo y chicago (interacionismo simbólico) el construccionismo?
es que aun no tengo muy claro estos conceptos...
gracias!
Belén
3 feb 2009 | 05:48 PM
En la wikipedia ponía que Erwing Goffman estudió las unidades mínimas de interacción entre personas centrándose siempre en grupos reducidos y en el blog me ha parecido leer que era enemigo de los pequeños grupos...
alguien me puede aclarar esto?
Gracias :)
Agueda
3 feb 2009 | 05:58 PM
Retomando la pregunta de Anllo y compañía, creo que las opciones d, e y g (esta creo que se contradice ella misma) son las que no definen la Retórica. Ya que es una técnica de construcción del discurso, arte del bien decir (evaluando en cada momento lo que queremos decir para así convencer con nuestro discurso) y tiene su origen desde la antigüedad (griegos).
No se si esta bien o mal, acepto correcciones.
Alumnos
3 feb 2009 | 06:53 PM
nos gustaría saber algunos ejemplos sobreque tipo de preguntas teóricas podrían caer en el exámen. Muchas gracias!
d&j
3 feb 2009 | 07:13 PM
Tenemos ciertas dudas sobre la pregunta 12 del test.
consideramos correctas las respuestas c f y g
es correcto?
Arancha
3 feb 2009 | 07:35 PM
Yo en la 12 tengo a,b,c y f
Alguien puede ayudarme con la ultimaaa?
Beatriz
3 feb 2009 | 07:39 PM
Yo en la 12 tengo la a,b,c,f y g pero no se si será correcto. En cuanto a la ultima q es la q tengo mas confusa creo que son la a y la e
dan3
3 feb 2009 | 07:45 PM
el constructivismo admite herencias bilólógicas y tradiciones familiares y grupales con incidencia personal así como una negociación con los otros en la construcción posterior del proyecto personal
la principal diferencia es que el construccionismo no es una mirada psicológica sino social, la actiividad compartida no sólo configura la opinión dominante sino que hace natural, objetivo,.. etc los criterios dominantes en un periodo.Se define mucho después de la primera Escuela de Chicago a partir de Berger y Luhman casi los 70.
Está mal que E Goffman "odie"? los grupos reducidos
12 g no se contradice, arte significa tambien técnica desde los griegos
Yo revisaríia la contestación a Anllo por si no son falsas las opciones que descarta Águeda
a la vista de als dudas aconsejo una lectura algo más amplia de lo que es la retórica y de lo que se dice en la respuesta anterior
http://infovis.lacoctelera.net/post/2009/01/26/autocontrol-3-trad...
Agueda
3 feb 2009 | 08:10 PM
Bueno, entonces estamos con que las opciones a, b, c, f, y g son correctas y las otras 2 pueden serlo también, no?
reyes
3 feb 2009 | 08:17 PM
yo creo q a,b,c y f son correctas.y q E y D pueden serlo...
dan3
3 feb 2009 | 08:19 PM
d) con la desaparición de las sociedad rural resulta menos frecuente que se reconozca un carácter científico a la comunicación (queda como método o técnica)
e) no admite que se sostengan categorías mediáticas referidas a los públicos cuando las audiencias se han fragmentado y diferenciado tanto en las últimas décadas (la grandilocuencia sobre los medios y las audiencias nunca fue plato de buen gusto retórico)
o tiene el asunto otra lectura, recepcion, interpretación...
dan3
3 feb 2009 | 08:28 PM
d) con la desaparición de la sociedad rural resulta menos frecuente que se reconozca un carácter científico a la comunicación
[en el mundo antiguo es donde más facilmente se podría conseguir el efecto perseguido por una estrategia definida. la complejidad contemporánea no garantiza ni siquiera efectos indirectos, los que expusieron los científicos de las industrias informativas]
e) no admite que se sostengan categorías mediáticas referidas a los públicos cuando las audiencias se han fragmentado y diferenciado tanto en las últimas décadas
[la retorica no es amiga de soluciones para todos (medios) ni de hipótesis de audiencia, se preocupa los intereses y emociones de sus interlocutores directos]
Agueda
3 feb 2009 | 08:41 PM
Bueno, ando algo borracha de información y creo que son todas válidas en cuanto a la información aportada!
B. M.
3 feb 2009 | 08:42 PM
La respuesta de la 4 sería A,B,D y F?
reyes
3 feb 2009 | 08:47 PM
B.M. si te sirve de algo esta mañana entre todos llegamos a la conclusion de q son todas validas en la 4
Sabri
3 feb 2009 | 08:58 PM
gracias dani ya esta claro..
Marta
3 feb 2009 | 10:38 PM
No consigo responder la pregunta número 13.ayuda por favor!
Bei
3 feb 2009 | 11:36 PM
En la número 3, estoy confundida...ha llegado a mis oídos que la solución es la d) la interacción no es posible sin sociedad, pero según lo que yo he leído pienso que la sociedad es fruto de dicha interacción interpersonal...
Como puede ser entonces? que es antes el huevo o la gallina?ayuda!!